"Hace no mucho tuvieron cierto eco unos documentales sobre la futura evolución demográfica de España en relación al número de islámicos repecto a no-islámicos. No sé si serán demasiado “pesimistas”, si adolecerán de fallos de extrapolaciones de tendencias pasadas hacia el futuro (p.ej. constancia de las tasas de natalidad de la población islámica, pensar que no se van a asimilar… fallos muy comunes cuando no se cuenta con una visión más rica de los procesos sociales..), etc, pero lo cierto es que la situación no deja de ser preocupante, desde mi punto de vista" Mira mi post sobre eso, con calculos hechos por mi mismo. Tambien hay una hoja de Excel con esos cálculos y un HTML con un corto curso de demografia. http://www.lorem-ipsum.es/blogs/equilibriosocial/2008/01/the-kantor-demo-tool-and-european-muslim-population/ Y quiza tambien te interese esto: http://www.lorem-ipsum.es/publicaciones/articulo.php?art=43

No, yo no estoy a favor de puertas abiertas: sería un caos mundial: las naciones son soberanas y nadie tiene ningún derecho a asentarse en un país que no es el suyo ni el país tiene por qué adaptarse a los problemas externos. Yo podría escribir párrafos y párrafos contra eso de la inmigración masiva pero para eso está mi web. Me limitaré a decirle que no estoy sólo en esto y que hay incluso anarco-capitalistas destacables como Hoppe que se oponen frontalmente a la inmigración: la inmigración lo único que provoca en el entorno actual es inseguridad, más gasto público (es de ilusos pensar que no va a haber gastos sociales para estas gentes) y un caos de población. Hay inmigraciones positivas: por ejemplo yo abogo más por la del este de europa y la de ciertos países pero no todo vale. Yo aceptaría una inmigración así únicamente si tuviésemos el modelo suizo: nada de nacionalidad para estas gentes, y sólo permisos de trabajo temporales para que luego regresen a sus países. En Madrid estamos saturados, todo colapsado y eso sólo engendra racismo y xenofobia innecesaria porque la mayoría ve al inmigrante como un enemigo. Luego, el tema de la natalidad: es ilógico pensar, como dice el propio Kantor, que los inmigrantes vayan a tener las mismas o más tasas de natalidad. Aún si la tuvieran, es una peligrosa sustitución de población en toda regla porque muchos no se van a asimilar y yo les apoyo incluso: es ilógico pensar que el hijo de dos musulmanes se vaya a sentir identificado con la Historia de España que es precisamente una de reconquista anti-Islam. Si yo fuera hijo de musulmanes, odiaría a España y su historia. No, no quiero que vengan más de momento: con los que hay ya son demasiados y empiezan a reaccionar ayuntamientos como el de Vic, que se ven saturados y colapsados por la llegada de gente sin empleo ni oficio ni beneficio. España no puede aceptar más, ni hay empleo para todos. Ahora bien: el tema Haitiano -- yo aceptaría un número limitado de refugiados, por cuestiones humanitarias pero sólo les daría el permiso de residencia temporal hasta que Haiti vuelva a la normalidad. Y, España tampoco es EEUU: somos una nación-estado con mucho arraigo histórico y no podemos asimilar lo inasimilable. Si ya de por sí nos cuesta con los sudamericanos, a pesar del idioma, mucho menos nos va a ir bien con otras poblaciones. Bueno no digo más que tampoco quiero aburrir a nadie.

Gracias Kantor. Tiene muy buena pinta tu aplicación. Le echaré un vistazo. Para los no versados como yo nos puede ir bien. ________________________________

Conozco por encima sus ideas por leer su web. Por supuesto que no está solo, y sí que hay autores anarcos como Hoppe y otros que mantienen posturas anti-inmigración. Pero tampoco son una referencia para las ideas que pueda sostener.. ni tampoco me considero ancap. Hay discusiones en este mundillo ancap, aunque creo que mayoritariamente (con esas importantes excepciones) se sitúan pro-inmigración. Pero vamos… esto no es lo relevante. Pienso que no todos los ‘tipos’ de inmigración son iguales. Por eso, hay que tener cuidado con comparar sin más los procesos de inmigración del XIX o XX con los procesos actuales, para concluir sin dudas que toda inmigración es muy positiva. Digo esto sobre todo por diferencias culturales y religiosas bastante notables, que pueden generar tensiones… cosa que en el pasado no pasaba tanto. Sin embargo, sí creo en los beneficiosos efectos económicos de la inmigración y la movilidad internacional… por ahí hay algún estudio sobre el tema negando que los inmigrantes quiten empleos a los nacionales, negando que hagan bajar los salarios… “En Madrid estamos saturados, todo colapsado y eso sólo engendra racismo y xenofobia innecesaria porque la mayoría ve al inmigrante como un enemigo.” Pero estas percepciones también pueden provenir de “sentimientos” muy proteccionistas y poco racionales… como el español que ve con miedo y preocupación el que una empresa china compita con una española… Lo de que los inmigrantes hacen aumentar el gasto público, claro, como cualquiera de nosotros… pero también hacen aumentar los ingresos, y hacen que el fracaso del sistema de las pensiones dure más tiempo… (no sé si esto es bueno o malo).

Es agradable dialogar con usted. Yo no me opongo a la inmigración porque hagan bajar los salarios (de hecho, si esto fuera cierto, estaría incluso más a favor de la inmigración) pero claro, el problema para mí es cultural. Ojo: no para mí personalmente pero sí para el conjunto. Nos guste o no, las actitudes tienen arraigo y son difíciles de cambiar. Por eso creo que en este tema hay que ir con cautela, mucha cautela. Lo que sí me gustaría ver, cosa que dudo, es una destrucción paulatina de cualquier sentimiento comunitario, entendido comunitario como tipo "somos españoles pues tenemos que comportarnos como x." Saludos

Ángel, Interesante el tema. Me había despistado y no me había dado cuenta de que habías escrito al respecto. De una forma u otra Europa está en declive demográfico y por lo tanto también económico. Abrir las fronteras creo que resultaría en un mayor caos e incomodidad para aquellos que vivimos en países ricos. Para mí este tema ha sido siempre una historia de dos mitades y siempre nos enfocamos en sólo una, la inmigración a países ricos. Pero la otra cara de la moneda es que más gente con un mayor capital que se siente incómoda y esa incomodidad empuje a más personas a llevarse su capital a países más pobres.

Se señala el problema de la convergencia generalizada en el crecimiento económico, algo que ya señalé en el post anterior.

Valcarcel, El problema que apunta del cambio cultural, de costumbres arraigadas, que puede generar la inmigración, creo que es bastante real. La cuestión creo que es si esos cambios pueden dar lugar efectos positivos, o más negativos que positivos. De cualquier modo, creo que este matiz no se toma suficientemente en consideración por los liberales pro-inmigración (sin matices). Ellos se centran en los beneficios de la cooperación, del intercambio cultural, etc. Pero la llegada de nuevas culturas también puede generar tensiones, desgraciadamente. Y los humanos creo que somos generalmente bastante resistentes a los cambios.

Exacto: incluso en los EEUU, que es un país completamente formado por inmigrantes y sus descendientes, ahora hay problemas, y algunos muy serios, con algunos grupos latinoamericanos. No deberíamos caer en el error del odio, yo no quiero eso, pero tampoco podemos ignorar cierto clamor popular contra las oleadas migratorias: de hecho, en las últimas elecciones de Massachussetts contra Obama, la campaña de Brown hizo un esfuerzo para centrarse en ese tema ya que ese estado es mayoritariamente de raza blanca y hay mucho descontento por lo que han hecho los demócratas de imponer refugiados somalíes en pueblos tranquilos. Yo no soy de los que dicen que los negros son delincuentes natos, eso es absurdo, pero hay costumbres que chocan con otras. Saludos **A modo de ejemplo: escuchar música bachata a alto volúmen no es "malo" ni delictivo pero sí choca contra ciertas costumbres españolas: los españoles en general no lo hacemos, no montamos fiestones en casas, y cuando lo hace este grupo o el otro, genera tensiones.

Estoy de acuerdo. El "choque de civilizaciones" puede ser un proceso con bastantes tensiones. Sin duda existen importantes divergencias de costumbres entre los inmigrantes (de otras culturas muy diferentes a la nuestra) y nativos. La cuestion creo que deberia pasar por buscar mecanismos que hagan que surja la cooperacion beneficiosa en lugar de la confrontacion. Aqui entrarian valores, instituciones, y mucho mas... ________________________________

tema de la inmigración le dediqué un post anterior, donde también mostraba algunas reticencias y matices a la defensa de las ventajas de la libre